嘉宾：中央电视台新闻中心经济新闻部主编万昆、编导文为明

时间：2010年8月27日15:00

简介：世博会是什么？自2002年12月3日中国获得2010年世博会举办权的消息传到中国之后，这个问题就同时降临到中国人的面前。在今年4月30日世博会开幕之后，另一个问题又来到我们面前，那就是：我们怎么看世博会？由中国中央电视台和上海广播电视台联合制作的200集大型系列短片《世博传奇》就很好地回答了这两个问题。今天我们请到了中央电视台《世博传奇》的主编万昆先生和编导文为明女士来谈谈这部系列短片的摄制情况。

中国网:
各位网友大家好！欢迎收看中国访谈。自2002年12月3日中国获得2010年世博会举办权的消息传到中国之后，世博会是什么的问题就摆在了中国人的面前。而自4月30日世博会开幕以后又出现了另一个问题，就是我们如何观看世博会。由中央电视台和上海广播电视台联合制作的大型系列短篇《世博传奇》就很好地回答了这两个问题。今天我们荣幸地邀请了《世博传奇》的主编万昆以及编辑文为明为我们介绍一下这部系列短片。

2010-08-27 14:58:09

万昆:

谢谢！

2010-08-27 14:58:27

文为明:

谢谢！

2010-08-27 14:58:53

中国网:

我们知道世博会已经进行过半了，而且这个系列短片也播出了一百多集，请您给我们介绍一下这部系列片的基本情况和播放情况吧。

2010-08-27 14:59:03

万昆:

我们的《世博传奇》主要是按照中宣部和中央电视台的要求作为今年中央电视台非常重要的一个项目，它主要是配合上海世博会的召开，想更加人文化地解读一下世博。

2010-08-27 15:00:47

万昆:

正像主持人说的，世博会到底是什么？其实我们在接受任务的时候，对这个问题也困扰了很长时间。因为世博会对中国来说毕竟很遥远，以往只知道昆明办过1999年的园艺博览会，园艺博览会属于专业性质的，不是真正意义上的注册类的各种门类齐全的展示活动。与我们做过节目的领导也提出这个问题，也有观众也提出来：世博会是卖什么东西的？是不是一种展销会？我们当时也不是特别清楚。

2010-08-27 15:01:05

万昆:

我们接受这个任务以后查阅了大量的资料，从中了解到世博会是从1851年伦敦第一次举办，走过这159年以后，确确实实是展示一个人类进步的大舞台，人们可以在这个舞台上以和平、文明的方式进行交流，进行竞争，它促进了整个人类文明社会的大发展。这个发展包括从一开始的工业文明，就是第二次工业革命以后产生的众多的发明，一直到现在，一步步走到今天。这次上海世博会重要的是理念的展示，是可持续发展理念的展示。世博会从传统意义和现实的展示来说都发生了一个很大的变化，但它的精髓没有变，就是我们所说的“一切源于世博”，这是世博的定位。所以我们做《世博传奇》的过程中也是秉承了这个精神的。

2010-08-27 15:06:50

万昆:

按照上级领导的意图，和我们能够更加贴切地去表现世博这个理念的要求，我们在做《世博传奇》的时候强调的是传奇故事，强调故事性、知识性和趣味性。我们做到一定阶段以后，发现这三点似乎还是不能够涵盖世博会本身的意义。所以，我们给自己加压，又强化了一点，叫思想性。因为我不光给你看一个故事，知道一个小的发明，它里面传承着很多人类追求进步、追求竞争的一种精神，而这种精神正是推动整个世界向前发展的一个不竭的动力。

2010-08-27 15:07:00

万昆:

所以我们看整个人类社会在这159年发展的过程中，经历了工业文明，经历了第二次世界大战，经历了战后60、70年代疯狂、纷乱的思潮这么一个年代，然后包括中国的改革开放、第三世界的崛起，整个世界格局也发生了变化。这一切的展示都与世博会息息相关，所以“一切源于世博”。当年美国总统讲过一句话“每一次世博会都使人类迈上一个新的台阶”，这句话的意义我们得到了更加深入的理解。

2010-08-27 15:07:09

中国网:

我们知道世博会有159年的历史，在整个拍摄过程中，我们要怎样去搜集这么多的历史资料呢？这中间有没有遇到一些困难？

2010-08-27 15:07:22

万昆:

难度非常大。因为当时我们接到任务的时候是3月3日，虽然报告提交时间比较早，我是去年10月份提交上去的报告，希望做一档世博节目，但批下来到了3月3号，领导也一再催问到底什么时候能播，最后推到4月12日，这个期间我们准备也比较仓促。

2010-08-27 15:11:24

万昆:

为什么跟上海广播电视台合作？因为在2008年的时候，上海电视台就派出了专门的摄制组，拍了一个六集的系列片《百年世博梦》。当时北京是在办奥运会，而上海就在筹办世博会的宣传。所以，他们走过了十几个国家，拍了大量的素材，采访了200多个人，最后他们做了六集的片子《百年世博梦》，这里面用了相当多的素材。这样我们双方在协商的过程中，因为都是同一个系统里，相对好协商一些，可以允许我们使用他们拍摄的一部分素材。但这里面还存在一个更大的问题，就是很多的影像也不是他们能拍得到的，因为他们去也只是能够拍到现在的一些，比如说你到英国，到法国现在能看到的与世博相关的遗迹、遗址，而过去的是看不到的。

2010-08-27 15:11:36

万昆:

这个影像谁有？有一家公司，总部设置在英国，叫ITN SOUCE公司，他们专门收集世博会的资料，上海电视台买的时候是1分钟900英镑，代价非常高。后来我们台里也进行了支持，与他们谈，虽说是国家级电视台，价格也不能便宜太多，稍微比上海台买的时候便宜了一点，但也花了巨资，买来了ITN SOUCE的资料。但它这些资料只是一些片断，因为早期，在电影发明之前，没有影像。电影发明是1900年，卢米埃尔兄弟发明了电影，所以，从1851—1900年之间，这49年间举办了很多的世博会，这些就没有影像，它也不多，早期的影像，质量很差，因为拍摄技术的原因，留下来的影像非常得少，有些就一个画面，一个机位，你在片子里也用不了多少。所以，我们必须从另外的渠道再去搜集资料，采访一些专家，一些研究这方面的知名学者，或者我们通过央视的资料库，有一个比较大的影像资料库，然后又通过国家图书馆，甚至编导们查阅了大英图书馆、美国国家图书馆，向人家购买一些影像资料或者查到一些文字资料，来充实、完善这个片子。

2010-08-27 15:12:05

中国网:

等于说在前期准备工作当中就已经付出了非常多的心血？

2010-08-27 15:12:08

万昆:

没错。

2010-08-27 15:12:50

文为明:

有些具体的东西我来讲可能更有感性认识一些，因为我做这个片子当中，为了搜集资料，最开始的时候很伤脑筋，但是后来通过我们万老师给我们的启发，开拓了思路。我们发现互联网确实是很好的工具，比如通过英文搜索，找到了很多建筑类的或者展馆类的英文原文网站，我做埃菲尔铁塔的时候就搜索到埃菲尔铁塔的网站，那上面有很多原始的建筑时的图片，都生动、准确地表现了当时建筑时的情景，这用在节目里也给节目添了不少的光彩，还让观众看到了当时建筑时的情形，这也还是蛮重要的。

2010-08-27 15:13:15

文为明:

另外，我们自己去图书馆找一些书籍，可能在作者创作的过程当中也会搜集大量的图片等，这也给我们准确地传达世博会，准确地把画面信息传递给观众，也提供了很大的帮助。

2010-08-27 15:13:24

中国网:

两位作为创作者来说，拍摄完这部接近百年的大型系列片之后，对两位自身来讲，觉得获得了哪些启示和收获呢？

2010-08-27 15:13:37

文为明:

我的收获是很大的，首先通过这么多资料的查找，自己在做的过程当中也不断地学习，了解了整个世博会从伦敦1851年到这届世博会发展的整个159年的脉络。其实这个历史也是我们近代或现代世界的发展史。

2010-08-27 15:13:48

文为明:

说起来，其实世博会首先是一个展示科技进步的舞台，我们现在了解到所有的——比如电视机、洗衣机、留声机、计算机、互联网、汽车、火车、飞机、航空器等所有的东西都是最先在世博会上展示以后才进入我们生活的。

2010-08-27 15:14:13

万昆:

甚至穿的时装，时装最早也是出现在世博会上的。

2010-08-27 15:14:17

文为明:

是的，就是你要把所有发明的故事讲清楚，首先你得先去学这个东西是怎么发明出来的，这个过程中经历了什么样的曲折，还要了解当时发明的时代背景，极大程度地增长了我们的知识，开拓了我们的视野。这是其中一个方面。

2010-08-27 15:14:26

文为明:

另一方面，我在做这个节目的过程当中，更多关注的是中国与世博会的关系。中国从1851年特别排斥世博会，到我们逐渐参与世博会，到现在我们自己有能力举办世博会，这一百多年中国人走过了一个很艰难的历程，但这也是我们中华民族不断地奋发图强的过程。现在我们不管经济实力还是科技实力也已经迈上一个相当的台阶，我们有这个自信在上海举办世博会。作为一个中国人，我也在做这个节目的过程当中，首先见证了中国的发展历程，同时也为自己的国家感到骄傲，一直是很契合世博会的理念，我们一直在进步。

2010-08-27 15:15:08

中国网:

您刚才说了中国与世博会的渊源，历史上很早就有了，但在这次中国举办世博会之前，许多中国人对此并不是太了解，影片当中我们如何体现中国与世博会的渊源？

2010-08-27 15:15:24

万昆:

这个渊源其实说起来，从1851年第一届伦敦万国工业博览会上就已经出现了，当时有一张油画叫“伟大的博览会”。在这张油画里，英国的维多利亚女王和亲王、大臣们站在两边，中间有一个穿着清朝官服的人，当时引起了很多人的猜疑，说这个人是谁。经过多方考证，有两种说法，一种说是徐荣村，他带着“荣记湖丝”来参加万国博览会，而且有一张版画，这个版画真实反映了维多利亚女王接见了徐荣村全家的（情况）。

2010-08-27 15:15:38

万昆:

另外一个说法，说是中国的一个水手，给他穿上了这个官服，他叫希生，坐帆船去的英国。当时我们没有派出官员。这是民间商人组织的。中国和世博会的渊源是从第一届就开始了，以后历届的世博会，在二战前的世博会都参加了。包括国民政府，虽然中国有很多的国内政治斗争，包括抗日战争，这些都发生了，但当局者都还是希望通过世博会展示各个时期中国的实力。从最早清王朝的时候我们没有正确地认识到这一点，把这当成赛珍赛奇会，拿出来的东西都是一些珍奇古玩，或者丝绸、瓷器这些东西，让西方人大开了眼界，因为他们处于工业化的发展阶段，里头有很多标准化的东西，有很多科技发明类的东西。中国是一个以农业为主的国家，拿出来的很多东西是农产品或者“奇技淫巧”的东西，跟西方不太一样。

2010-08-27 15:15:59

万昆:

一方面展示了中国新奇的玩意儿，另一方面也显示出我们与西方工业社会的差距，在那个年代正在拉大。我们中国有很多实业家参与了早期的世博会，包括著名的盛宣怀、张謇、（文为明插话）陈琪，很多中国的实业家们也参加了世博会。去了以后他们看到了差距，回来以后，在早期清政府的时候就给清政府提出要搞“洋务运动”，李鸿章就开始买新式武器，强化工业生产。但那时候大清政府已经摇摇欲坠了，再怎么也挽救不过来，紧接着爆发了辛亥革命，新一届政府就成立了。世博会是这么一届一届过来的。

2010-08-27 15:17:21

文为明:

中国人最开始以政府的名义参加是在1873年，受奥匈帝国的邀请，在维也纳。这一届世博会说起来还有一个挺有意思的故事。当时中国代表团向维也纳方面提出来说：我们要在世博会上演奏施特劳斯父子的圆舞曲。当时人家就很奇怪，当地的报纸说，我们是应中国代表团的邀请才演奏了现在这么流行的圆舞曲，但当时他们不知道，中国人自己没有能力去参与世博会，他们派出的是当时担任——（万昆插话）海关税务司——职务相当于现在海关总署的署长（）的英国人赫德负责这个事情。这个赫德从1873年的维也纳世博一直到1905年的世博会，30多年的时间，一直是由他来负责的。所以中国在这些年在世博会的参展事务一直依赖于外国人，没有自己的发言权，以至于到1904年圣路易斯博览会的时候，在这次世博会上中国馆展出了一些很丢中国人面子的东西，比如娼妓、小脚女人，甚至还有玉足和大烟枪。这些展出之后，就让那些本来就对中国不太了解的西方人更加曲解了我们，影响非常坏。从那届开始中国政府意识到不能再让世博会主办权掌握在外国人手上，于是收回了主办权，到后来才有中国人自己去组团参加世博会，中国才真正地逐步把能展现自己文明进步的东西拿到世博会上展览。

2010-08-27 15:17:36

万昆:

新中国真正参展世博会是1982年，前面都是众所周知的原因，我们与国际展览局的关系，与世博会（的关系）中间一度中断，特别是二战以后，一直到1982年，这中间是中断的。所以，当1979年中美建交，邓小平跟卡特在建交的时候谈到了在美国要举行世博会，希望中国能参展。中国政府答应了这件事情以后，作为当时非常轰动的一个新闻，在美国当时就播放出来了，这也是新中国迈向世博会非常重要的一步。所以，中国与世博会的关系是：渊源很深。

2010-08-27 16:50:46

中国网:

这个过程也是非常曲折的。

2010-08-27 16:50:58

文为明:

非常曲折。

2010-08-27 16:51:12

中国网:

我们今天能看到中国自己来举办世博会，也是非常不容易的事情。我们看世博会150多年的历史，这么丰富的知识和内容，要想通过电视画面展示也是非常不容易的事情。作为二位来说，我们采取一些什么样的办法和技术，来把丰富的内容和抽象的科学理念深入浅出地展现在我们的电视观众面前呢？

2010-08-27 16:51:23

万昆:

首先第一步是选题。因为很庞杂，159年来，我们数了一下，官方确认，上海世博会是第141届，但是数了一下还有一些非注册类，或者专业类，加在一起，大概有50几届世博会，所以没有准确的数字说清到底举办了多少，所以这个选题就比较麻烦。我们到底做什么？我前面说的“一切源于世博”，这样的话，我们感兴趣的东西一定是观众要感兴趣的东西，所以，我们在这个选题的选择上进行了大量的甄别。这个选题一定保持我们一开始选题的原则——故事性、知识性、趣味性，并不是我们每届世博会都要做，以前没有影像资料的，不干脆就不做，我不能做成动画片或者专访形式的东西。所以，我们在确定选题的过程中进行了大量的甄别，选出来的东西必须觉得有趣、好玩，借助一定的影像资料。

2010-08-27 16:51:47

万昆:

第二步，在技术手段的表现上，画面肯定是电视最重要的东西，有些有画面，有些是没有，早期的世博会绝大多数没有画面，这种情况下怎么办呢？我们和央视数码进行合作，请央视数码为我们制作了大量的动画，用动画来表现。比如稿子里头这一段写的，文为明做的埃菲尔铁塔，这里头文字的表述很清楚，怎么建，当时的故事性等都很强，但画面没有那么多。埃菲尔铁塔举世闻名，建设过程都是用三维动画加历史图片，再加上二维动画，再加上人物故事，穿插，很立体、很形象地把埃菲尔铁塔——这是1889年巴黎世博会上最著名的展品完整地呈现出来。围绕埃菲尔铁塔建造的时候，当时人们对这么高大的庞然大物的恐慌，把这个故事讲得很透，很生动。这里面牵涉很多名人。埃菲尔本人——设计师，还有小仲马、莫泊桑，属于强烈的反对者。莫泊桑说如果埃菲尔铁塔建立起来，他会永远离开巴黎。最后的结果是他没有离开巴黎，人们后来经常看到他在这上面喝咖啡、吃饭，别人问他的时候，他说“这里是巴黎唯一看不到铁塔的地方”。我们就把这些东西用在里面了，非常的丰富，加上动画技术形式的表现，所以，这个节目就很好看。

2010-08-27 16:52:08

文为明:

我还可以补充一个细节，动画的效果由于是立体的，做这个埃菲尔铁塔的时候有一个细节，因为这个铁塔有300米高，最大的难题是要怎么样保证这个铁塔不倾斜，当时埃菲尔在铁塔墩子的四个垫脚上加了液压千斤顶。这个东西如果光用文字来表现就不生动，观众可能看不懂，通过动画观众可以很形象地很立体地看出来液压千斤顶装在四个脚的位置，微调以后就能保证铁塔达到一个平衡，不发生倾斜。这个动画还是非常生动的。

2010-08-27 16:52:24

中国网:

也非常直观。

2010-08-27 16:52:42

文为明:

对。

2010-08-27 16:54:41

万昆:

我们很多的节目都用了这个手段，这也是我们在《世博传奇》这个节目上一次大胆的尝试和创新。比如说这里头牵扯到很多发明，像爱迪生的很多发明，电报机、电话、留声机，这些画面里没有东西，没有实物的，只有一张照片。我们怎么进行表现？而且围绕这样的故事，周围有很多其它相关的，比如电报机怎么产生的。我们现在讲电报机怎么来吧，就往回推，推推推，我们能够想到的就是莫尔斯电码，然后到泰克尼克号，由于莫尔斯电码没有发出，导致它撞到了冰山。从莫尔斯电码发展成多通道的电报机，最后简化为四通道的电报机，最后在这次上海世博会的时候，我们看到电报机基本已经退出历史舞台了，整个过程它都有，这一系列的表现85%以上是通过动画来完成的的，所以动画是我们做世博传奇的一个特别重要的表现手段。有很多东西，表现世博园区，当年的世博园区的那种变化，它没有影像，白天是人满为患，晚上灯火通明，怎么表现？全靠动画来解决，所以这次动画支持非常大。

2010-08-27 16:54:49

中国网:

刚才我们谈到了一个问题，就是世博会是什么。节目开场的时候说到了，其实还有一个很重要的问题，就是该怎么样来看世博会？每天世博会接待这么多游客，您两位认为其中真正内行的人有多少？

2010-08-27 16:55:10

万昆:

我们两人都去过世博会，我比她去的多一些，我到世博会去，有一个非常深刻的感受，就是我们媒体的责任是什么？我们要告诉中国百姓，对有兴趣来参加世博会的这些人，世博会你要怎么看？世博会你要来看什么？通过这几次我们到世博会上去看，通过《世博传奇》，因为我们所有《世博传奇》的片子、稿子，都从我眼下过过，所以相对来说我比他们具体承担每一个节目的编导看的东西更多一些，这样在这方面的了解体会更深一些。

2010-08-27 16:55:25

万昆:

我们现在一个关键的问题，我觉得是我们在追求什么？是提高国民素质，还是我中国现在实力强大了，今天我就要办一次世博会？我觉得这是两个完全不同的概念。中国是强大了，这些年是举世公认、有目共睹的，强大了以后办世博会，是以中国为平台，以上海为平台，展示全人类共同的一种进步，展现共同的一种现实的价值体系。现在世博局经过测算，好像达到7000万人次，这个世博会就不赔本了。仅仅是个人次问题吗？我看了以后觉得这个观念太浅显了，浅到我自己觉得有点忽悠这个事儿。

2010-08-27 16:55:36

万昆:

我去世博园几次，开园以后，我们在新闻报道上也可以看到，人数不断地攀升，但中国这么多百姓去了以后看什么。在普通的世博园区里，大家通过早期的图片里都可以看得到，那个英国馆，印象都很深吧？英国馆就像一个炸起来的球，它的名字叫“种子”，媒体就这么宣传，但它没有详细的说明，它为什么叫“种子”。很多观众就去了，排大队，在那里顶着高温，上海现在这么热，这么潮湿，高温之下排上两三个、三四个小时的大队，进去一看，说里面什么都没有，很失望地走了。你说这事儿怪谁？我看了以后说，英国馆是这届世博会里最牛的展馆。为什么这么讲？它的创意极好，它的名字叫“种子”，里面放了6万多颗种子，这些种子都是濒危物种，它通过LED发光管让它一个个炸起来，一个圆形，从外形上大家都记住了，外形很奇特。但内涵是什么呢？做过《世博传奇》之后我知道了，1851年第一届世博会是在英国召开的，经过159年之后，当年我发明的世博会就是一颗种子，它播撒到全世界，播撒到整个世界闻名的进程过程中，而且这个种子里头全都是一些濒危的物种。它提出的理念是保护自然，保护环境的一种可持续发展的理念。所以，从它的外观到内涵，英国这一点做得是最牛的。

2010-08-27 16:55:46

万昆:

而这种概念谁给讲？没有人讲。只有我们在做《世博传奇》的时候，我给你讲，英国人1851年举办过第一次工业博览会，当时他是造的水晶宫，第一次用的是钢铁+玻璃的结构，这在当时19世纪以石质建筑为主的时候是根本无法让人接受的，它这就是一种创新。一直延续到现在，它用这种理念。

2010-08-27 17:01:33

万昆:

比如说2005年日本的爱知世博会上，英国人呈现出来的是什么？一个开放的花园。它永远有不竭的创造力和想象力。这次世博会上，很多人冲进去了以后，没有像过去那样看到很多活生生的新发明，看到的尽一些大的显示屏，LED电视，看了一个热闹，所以，出来说“没有意思，没有意思”。实际上根本不一样。我们从这里头可以看出一个国家的创造力和它的理念，而这种理念往往是全人类目前所共同推崇的，必须要这么做的可持续发展的理念，而各国的表现形式是不同的。

2010-08-27 18:00:19

万昆:

比如说法国馆，法国馆你看它门口的造型也很奇特，它就和英国馆不一样。法国馆造型充满着艺术和浪漫的色彩，表面上看起来编的像笼子一样，笼子外面立着黑白的艺术作品、绘画，但是进去以后，全是植物。它告诉你在目前纷繁复杂的情况下，如何创造一种有生命力的环境。这里面展示了法国最拿得出手的，就是它的艺术。这里有每件价值1亿欧元的七件国宝，《青铜时代》，《阳台上的女人》，《阿尔的舞厅》等，来了很多的东西。这是其它国家所没有的。

而我们的观众，在接受这种信息的时候，并没有得到充分的提前的教育或者告知，反而什么地方人最多？在LV跟前人最多。

2010-08-27 18:00:30

中国网:

LV的展示区？

2010-08-27 18:00:39

万昆:

不管懂与不懂都知道LV是一个品牌，著名的品牌，你看当时很多灯在闪，人围得里三层外三层。我说在看什么？哦，在看LV，只知道LV。那么它很多先进的理念是什么，法国人的理念是什么？没有体现。

2010-08-27 18:00:49

文为明:

我补充一点，其实万老师提到的那几幅名画，它们背后的故事，《世博传奇》都做了，如果了解这段历史的话，你去法国关，会觉得很有意思，会了解到它背后的趣闻和故事。

2010-08-27 18:01:01

万昆:

比如梵高的《阿尔的舞厅》，作为国宝，它当年是怎么创作的？是和高更一起创作的。作为法国19世纪的印象派画家，高更不承认他是印象派画家，但人们把他归结进去了，他跟梵高打架，最后梵高把耳朵割下来送给妓女，最后是《麦田里的乌鸦》，在画那幅画的时候自己开枪自杀。整个这些，我们在《世博传奇》里都作为一个故事来加以展现。而现在，喔，你知道，他的作品来了，《阿尔的舞厅》，当年跟高更一起，他们在画这个东西，他们在酒吧里的时候跟妓女们怎么调情，怎么喝酒，怎么唱歌。这一切的故事就觉得很生动，把历史上的世博和现在的世博接在一起。

2010-08-27 18:01:09

万昆:

还有意大利馆，也是一个很牛的馆。它是一个混凝土结构，混凝土是哪儿发明的？世博会上最早出现混凝土的结构。但这次不一样，意大利馆是能调节湿度和温度的会呼吸的馆。那就说明经过我们这么多年的努力以后，在整个建筑结构上和建筑材料上已经发生了质的变化。你走到意大利馆里头，会看到最早的建筑造型——西斯廷教堂，一个部分；可以看到意大利的美食，可以看到它目前最时尚的服装，像阿玛尼等时装，还有它手工制造的皮鞋，这些很时尚的东西，与现在看起来很古老的东西交织在一起。我就在想，在亚平宁半岛，十五世纪文艺复兴就发源于意大利，从那时候起一直到现在，是不是一直引领着世界的潮流，不管从当前最时髦的衣服，最时髦的工艺品还是生活用品，还是当年的教堂，当年的壁画，比如当年米开朗基罗的壁画，拉斐尔的画，《圣母像》等，在不同的时代都属于很时尚的东西。

2010-08-27 18:01:17

万昆:

但是，这种东西没有人教给我们的观众，只是大家去凑着看一个热闹。说心里话我看到之后非常焦急。我们不能让我们的百姓花了那么多钱，顶着那么大的太阳，排几个小时的队，到这儿看半天就是一个LED，或者最后什么也没有看着。最后它就没有意义啊。因为现在的时代，不是过去工业文明展示的时代，过去我可以给你展示冰箱，展示电视，甚至可以展示克虏伯大炮，展示左轮手枪，那有实物啊。现在是理念，给你放几根木头，告诉你可持续发展的东西。它完全不同了，这个概念，这些东西现在没有人去教。

2010-08-27 18:01:29

万昆:

我和日本馆负责媒体的官员聊，这个官员很有意思，他说你是专家，这些东西你不跟百姓去讲。百姓进入日本产业馆必须保持同样的节奏，同样的纪律，每一个馆都不能少，每一个部分都不能少看，我为什么要这么做啊？是因为通过它这个你要理解，日本人认为世界发展的脉络叫“脉动”，要以统一的一种方式来达成共同的目标。所以，我们在做每件事情的时候，日本人是这样理解的，而这种东西恰恰没有告诉中国的观众。观众进去之后说这是什么东西，看到一个动画片，想提前走还不行，还得排队跟着晃。我们在这方面就显得太急功近利了，没有告诉好我们的百姓如何提高你的文化修养，文化素质。 我们中国办世博会，我们的初衷和最后的愿景，没有告诉他们，所以，作为媒体工作者，力所能及要尽可能地多做一些，让大家知道得更多一点，这我觉得是我们应该做的事情。

2010-08-27 18:01:38

文为明:

您刚才的问题是要怎么去看世博会，简而言之，看世博会之前要做充分的准备，有准备和没准备去看你的收获肯定是不一样的。

有一个最便捷的途径，你去之前把我们《世博传奇》播出过的每一期节目都看看，去了之后肯定会有收获，因为你能看懂。

2010-08-27 18:01:50

中国网:

文老师在做广告（笑）。

2010-08-27 18:02:01

文为明:

谢谢中国网。

2010-08-27 18:02:10

万昆:

我们有一个世博会浦西馆，那天文老师做完节目之后回来跟我说太生气，太伤心。我说为什么？她说这个东西比我们做得差得太远了。我专门跑去看了一次，得出跟她是一样的概念。这个世博会博物馆里展出的所有东西，我可以说绝大多数，不能说件件，但绝大多数我都能说出它的出处，都能说出它背后的故事，而这些东西都在《世博传奇》里讲过的。

2010-08-27 18:02:17

万昆:

而这个世博会博物馆讲解员没有，系统的解说没有，放的是一个个片断的画面，老百姓还是看不懂。比如刚才我们讲的埃菲尔铁塔的故事，里面放一个埃菲尔铁塔的模型，哦，这是世博会的，还有什么？不知道。还有，放一个日本大坂1967年世博会太阳神的雕像，这是什么东西，它当时的背景是什么？没有人告诉你。所以我们这方面所做的工作太差，所以，百姓高兴而去，败兴而归，大有人在。

2010-08-27 18:02:37

中国网:

我在这儿替我们的网友问个问题，您刚才说的问题我在上海世博会采访时遇到过，有切身的体会。比如意大利馆，采访之前我作为媒体工作者，自己也做了很多工作，搜集了大量的资料等。但采访的过程当中，意大利展馆的秘书长在向我们介绍这个展馆的时候向我们介绍了一面墙，一面会呼吸的墙。当时我感到非常惊讶，这是我之前做了很多的准备工作都没有发现的，而且它晚上会发生变化。我们采访结束之后一直等着，一直到晚上看这个外形到底该怎么来变。

但是我想，对很多普通的游客来说，做这么大量的准备工作可能也不太现实。现在世博会已经过半了，您对剩下时间里想去看世博会的游客还有什么更好的建议？

2010-08-27 18:02:47

万昆:

我觉得现在网络的资讯，包括我们电视媒体，有这个责任，强化、简化世博概念。

比如说到意大利馆，看什么？三句话要告诉清楚。第一看它的建筑结构，就告诉你这是一个会呼吸的建筑；第二看生活方式；第三看时尚，完了。

2010-08-27 18:03:02

中国网:

他会带着这些问题去看？

2010-08-27 18:03:12

万昆:

对，它怎么表现，怎么表达的。我们总要为这种理念探讨一种表达方式，怎么表达的，用最简单的方式告诉你。我来这儿只要记住一点就行了。我们不可能要求所有的观众像我们这样。我们对世博也进行了大量的研究，很深入的研究，我们可能为某一句话怎么说都反复推敲。他不会考虑这些东西，你只要告诉他一个概念就行了。法国：浪漫+时尚。意大利：强化亚平宁半岛的生活方式。德国：强化德国人的哲学和制造。但是所有这些，包括中国馆、俄罗斯馆，所有的馆你会发现它们一个共同的特质——什么叫可持续发展，这是本届世博会共有的一个理念。

2010-08-27 18:03:24

万昆:

浦西有一个最佳城市示范区，那里提供了很多成功的范例，告诉我们人类下一步将怎么走。所以，应该告诉观众一种生活方式、一种思维方式，然后再带着这种问题、这种想法，这种定式——哪怕是一种定式，去看看，大家现在是怎么做的，发达国家、发展中国家和不发达国家都在怎么做。包括像像非洲馆，中美洲那些小国家的馆，他们所共通的，他们所推崇的，事实上是全人类所共同的、认可的一个理念，就是说我们怎么让我们生存的地球、我们生存的这个家园能够保持的时间更长一些，日子过得更好一点，这就是最后要可持续发展，与环境相友好，这就是本届世博会。

2010-08-27 18:03:34

中国网:

我们这些游客不能太盲目，走马观花地去世博园里逛了一圈，觉得没有什么意思，就扫兴而回。

今天两位老师也给我们提了很多的意见，那么作为一个去过世博园很多次的游客身份来讲，两位对这届世博会有怎样的评价？

2010-08-27 18:03:45

万昆:

小文，你当时是作为普通观众的身份去体验了一下，你评价评价。

2010-08-27 18:03:55

文为明:

我一共去了三次世博会，每一次我的想法都在不断地改变。第一次去的时候觉得有很多细节上不够人性化，比如说交通也很不方便，让大家需要走很多的路，很辛苦地这么去看。后来我这个观念在逐步地改变。第一，世博会当局自己也在做一些改进。第二，上一次我去的时候，翻看了一下那些游客的留言簿，当时我觉得很惊讶，他们的观感跟我自己的观感完全不一样。 我自己看了以后，因为我们做了很多展现最现代的科技的节目，我会觉得这届展现科技的先进程度可能与往届有一定的差距，客观来讲也是这样。但事实上，我通过那些观众的留言感觉到，他们有的说世博会真精彩。有些人说我本来对生活已经很绝望了，但我看了世博会之后又对生活充满了信心。还有人说我将来要环游世界。通过这些你能感觉出来，中国人通过看世博会达到了开眼界的目的。从这个角度来讲，我们也不能太苛求，毕竟中国现在是一个发展中国家，不可能要求我们所展出的东西能像先进的发达国家那么尖端，但我们现在是在一个努力的过程当中。

2010-08-27 18:04:04

文为明:

总体的评价，当时我们申办世博会的目的是要实现零的突破，毕竟这么伟大的世博会终于在中国落户了，而且我们确实通过很多的努力，也把展览的工作也做到了尽量的完美。所以，我的评价总体来说还是90分，不能太低，但确实也不能太高。

2010-08-27 18:04:18

万昆:

这次世博会给我们国家今后的发展和百姓生活质量的提高，包括政府各方面都在强调民生，提供了很好的一个范例的作用。有很多西方先进国家，哪怕一些不发达国家，他们自己的生存环境、生存理念给我们带来正反两方面或者多渠道的参考，都提供了一个参谋的作用。从这个角度来说，应该讲对政府是件好事情，对政府如何进一步地改变民生，能够提供很好的一种借鉴，这个效果应该能达到。

因为我们看到了，比如我们也播发了很多新闻，很多官员到那里实地考察，比如城市的给排水系统，道路系统，解决拥堵问题，他们也去实地考察，这些方面，世博会给提供范例和参考。可能我们也不能要求过高，但有一点进步，那也是世博会的成功。

2010-08-27 18:04:28

中国网:

非常感谢两位老师到我们中国访谈来作客，给我们介绍了这么多有关世博会的知识，也告诉了我们游客们如何科学、合理地观看世博。我们也希望有更多的观众能够更多关注《世博传奇》栏目，也更多关注我们中国网。谢谢您的收看！再会！

2010-08-27 18:04:38

万昆:

谢谢！

2010-08-27 18:04:48

文为明:

谢谢！

文章来源: 中国网